#215 – Matt Schwartz 探讨 AI 对 WordPress 建站公司的影响（上）

[00:00:19] Nathan Wrigley：欢迎收听 WP Tavern 的 Jukebox 播客。我叫 Nathan Wrigley。

Jukebox 是一档专注于 WordPress 各个方面的播客，包括相关人物、活动、插件、区块、主题，以及本期探讨的 AI 对 WordPress 代理商的影响。

如果你想订阅这档播客，可以在你常用的播客应用中搜索 WP Tavern，也可以访问 wptavern.com/feed/podcast，并将该网址复制到大多数播客应用中。

如果你有希望我们在播客中分享的话题，我很乐意听取你的意见，也希望有机会让你或你的创意登上节目。请前往 wptavern.com/contact/jukebox，使用那里的表单。

今天参加播客的是 Matt Schwartz。Matt 经营着 Inspry，这是一家位于亚特兰大的 WordPress 和 WooCommerce 代理商。他于 2011 年创办了这家公司，而接触 WordPress 的时间还要更早。除了代理商的工作，他还开发了一款名为 CheckView、专注于 WordPress 测试的产品。他拥有多年 WordPress 代理商行业经验，最近将大量精力转向了 AI 日益扩大的影响。

如果你听了很多关于 AI 的讨论，却对各种零散的观点感到疲惫，那么本期节目或许能提供一种不同的视角。Matt 没有把重点放在 AI 如何创建网站或内容上，而是分享了另一种思路：如何在 WordPress 代理商内部使用 AI，以优化流程、改进工作流，并为客户交付更多价值，而其中大部分工作都发生在幕后。

我们首先聊到 Matt 是如何踏入网页设计行业的，以及这如何促使他经营自己的代理商。我们深入探讨代理商的日常运作，以及为什么这么多自由职业者和代理商老板都在不断迭代自己的流程。接下来，我们讨论正在发生的重大转变：这不仅体现在网站搭建方面，也体现在代理商如何利用 AI 简化标准操作流程、客户沟通和内部运营。

Matt 解释了将 AI 引入代理商时为何需要明确意图。他提出了一份 AI 愿景文档的概念，帮助为 AI 应当以何种方式参与业务、以及在哪些方面参与设定边界和准则。他还分享了 AI 在会议、方案提案、调试、支持，以及帮助你拓展服务范围等事项中节省时间和减轻压力的实际案例。我们也谈到了风险、道德考量，以及在代理商的关键环节中保留人工参与的重要性。

如果你正在经营 WordPress 代理商，或者想了解代理商如何适应 AI 带来的快速变化，本期节目正是为你准备的。这是两部分系列的第一部分，请收听本期节目，并在下周收听第二部分。

如果你想了解更多详情，可以前往 wptavern.com/podcast，节目说明中列有全部链接，你也可以在那里找到其他所有单集。

话不多说，下面请听 Matt Schwartz。

今天 Matt Schwartz 也来到播客中与我共同参与录制。你好，Matt。

[00:03:45] Matt Schwartz：嗨，Nathan。非常感谢今天邀请我。我很兴奋。

[00:03:48] Nathan Wrigley: 当然，不客气。今天我们会在播客中聊一聊 AI。亲爱的听众，在您按下停止键之前，因为 AI 如今风靡 everywhere，我们已经用了一百万种不同的方式谈论过它。我觉得我们今天的对话会有一点不同，因为它尤其契合 WordPress 代理商的实际情况，也就是那些您并非直接在网站上完成的工作，而是所有让您能够经营一家代理商的各个环节，以及 AI 在不同场景中究竟是否最适合介入。

不过在开始之前，Matt，您介意简单介绍一下自己吗？也许可以和我们谈谈您与 WordPress 代理商之类工作的关系。

[00:04:31] Matt Schwartz: 当然。好的，我在亚特兰大经营一家名为 In Inspry 的代理商。我们从 2011 年起就开始营业，从 2013 年开始使用 WordPress，另外还开发了一款名为 CheckView 的产品，用于 WordPress 测试。

不过，确实是在代理商领域，我一直在与许多不同的代理商讨论 AI，也深度参与其中。Nathan，您说得完全没错，我们今天的目标不是让大家反复体验口头上的“AI、AI、AI”，说实话，我已经对这个词感到厌倦了。我们真正要讨论的是，代理商如何以我认为非常有趣的方式使用 AI，同时也会坦诚讨论 AI 究竟是什么，以及我注意到的一些问题——这些问题你知道，尤其是如果你上 LinkedIn，通常并不会被谈及。

[00:05:15] Nathan Wrigley: 好的，我们稍后会谈到这些。不过在那之前，我想先抛给您几个有意思的点子。这是我不久前从英国媒体上听到的，而且这绝不是在任何意义上对 WordPress 发表评论，只是更广泛地谈到 AI，以及普通大众对这个词产生的疲劳感。

感觉我们已经达到了最大承受限度，继续听到那些话，以及 AI 的过度承诺和可能的交付不足。所以我会把这个话题抛出来。不过也先说明一下，我们今天要讨论的不是如何让网页呈现出视觉效果，也不是如何利用 AI 打造网站。我们今天要更多讨论的是您所经营代理商的幕后背景，以及诸如此类的内容。

那么在开始之前，您是出于什么原因在这么多年后仍从事网页设计的，还是说我接触过的几乎所有人都是像您一样，有点误打误撞地进入这一领域的？

[00:06:13] Matt Schwartz: 这么说吧，我算是误打误撞进入这一领域的，因为我基本上还是孩子的时候就开始了。你知道，我那时就痴迷于为俱乐部和中学之类的组织搭建网站，我们有桌子，还有 HTML。我记得那时 Template Monster 应该已经存在了。我会直接去它的网站上，看那些我知道自己做不出来的精美设计。

所以从那时起，我在整个中学和高中期间都在制作网站。我获得了报酬，我想我的第一份工作是通过我妈妈获得的。她在一家牙科诊所工作。他允许我接下那件事真的很棒。而且，你知道，他给了我几千美元，这在高中时期算是一笔很大的钱了。从那以后，我在读大学期间一直制作网站。我们在佐治亚大学那边用的是 Drupal。所以这对我来说有点残酷，因为我其实是第一次使用那套 CMS。

但我真的非常享受在这个过程中制作网站。我记得我从商学院的信息系统专业毕业后心想：我想我会一直制作网站。我喜欢做这件事。所以我没有走顾问这条路之类的，而是一直坚持做网站。所以我小时候是偶然接触到这个行业的，但后来我确实选择留在这个行业。

[00:07:17] Nathan Wrigley: 是的。有意思的是，这和我自己的经历非常相似，你说的几乎每一句话都能对应到我的人生。你没有为公司工作，也从来不会有人直接给你一套标准操作流程。你必须照着这套流程做。你必须随着自己这些年的旅程不断摸索，找出正确的方法。所以你现有的每一套流程、你做的每一件事、你设定的每一个价格点，以及你创建的每一封邮件模板，都很可能是你自己摸索出来的。

因此，这一点与我们今天要做的事情高度契合，因为我感觉这段旅程从未结束。作为一家代理公司的老板，始终需要不断探索的并不是网站本身——那部分自然会水到渠成——而更多的是：流程是什么？我该如何获得新客户？我要使用哪些后台系统来让一切运转起来？

所以我认为，尤其是 WordPress 领域的自由职业者，都有这种特点。因此，在最近一段时间里，他们很可能一直在寻找新的方向，也很容易被 AI 能为他们带来的可能性所吸引。

那我们就从这里开始吧。你非常贴心地给我列出了一大堆节目笔记。你想首先谈到的第一点是那个重大转变。我们就从这里开始。

[00:08:26] Matt Schwartz: 是的，当然。我认为，作为代理公司老板，我们看到的一件事是：如今网站和内容都可以开始由 AI 打造。大家都在讨论这一点，就像你说的。但我觉得更有意思的是你提出的这一点，它更多关乎使用 AI 的流程。如果你是一名自由职业者，却还没有审视过自己的流程，那请一定要做。我有好几年都没有审视过自己的流程，只是不断重复同一套做法。直到我真正开始招聘员工，我才意识到这其实是一个值得解决的问题。我知道这听起来很可悲，但现实就是这样。所以如果你还没审视过，一定要去看看。

但说到 AI，我认为，对于那些想要使用 AI 的代理公司来说，能够将 AI 用于流程、标准操作流程和自动化，才是真正能带来最大影响的地方。

因为归根结底，并非每家代理公司都是这样——这是一个概括——但作为代理公司的客户，他们通常看不出一个网站与另一个网站之间的区别，除了设计之外，对吧？他们并不真正了解背后的技术。但他们确实能看到：你的工作流程是什么？你的流程是什么？你与客户之间的接触点是什么？而最终，对你的客户而言，这才是产品本身。

所以我认为，作为一家代理机构的所有者，能够利用 AI 让这一过程对客户来说更轻松、更清晰，才是你真正能够蓬勃发展的关键。不一定只是内容创作和搭建网站。没错，AI 或许能在这些方面提供帮助，但在我看来，那实际上属于更大流程的一部分。

[00:10:01] Nathan Wrigley: 好的，我们肯定会详细讨论所有这些内容，但我认为，基本上你提出的是：确实存在这种情况，AI 背后确实有某些东西可以显著改善现状。

我认为，几乎不可能有正在收听这档播客的人从未以某种方式接触过一点 AI，不过或许还是有少数人确实从未用过。过去 20 年，各领域的发展都相当渐进。你知道，SaaS 应用出现后不断改进，一个接一个地取代其他应用。但归根结底，那都是渐进式的变化。

但我认为，过去三四年里，这一切都被彻底颠覆了。“渐进”已经不再是一个合适的词。这个周是剧变，下周是剧变，再下周还是剧变。要跟上将会很困难。不过不言而喻，你将提出的观点是，AI 融入业务的一些领域会很有用。

我先问一句：你是否会在某种程度上向客户展示 AI 的使用？换句话说，是否会有某个时刻让他们看到幕后，比如“Matt，看，他是用 AI 做到这一点的”；还是你会设置一道帘幕，将 AI 挡在客户之外，让他们永远看不到你正在使用 AI？这有点像是所有自由职业者都会用“团队”这个词。他们会假装自己有九个人，但实际上只有一个人。所以有些类似。你会向客户隐瞒 AI，还是会让他们知道你正在这样做？

[00:11:30] Matt Schwartz: 就交付成果而言，如果我们在客户的产品中使用了 AI，我们一定会让客户知道。因为至少从我的道德立场来看，我认为应该这样做。我不希望自己处于一种没有这样做的境地。但对于你们的流程和内部工作流，我们通常不需要做这些事。

唯一会这样做的情况，是我们实际正与客户合作，利用 AI 改进他们的内部流程。那时他们可能会看到一个与我们自己代理机构内部并行搭建的体系。

[00:11:58] Nathan Wrigley: 是的。有一些人有点热衷于所谓的“不用 AI”，把它当成企业内部的一种荣誉徽章，不管是 WordPress 领域的代理机构还是其他行业的机构。因此，他们显然可能想大张旗鼓地宣布自己没有使用任何 AI。但我认为你们的立场相当常见。你知道，如果它并没有影响他们日常所做的事情，你为什么还需要特意说明呢？就像你不需要告诉客户：“嗯，我们使用 Salesforce 与您沟通。”你只需告诉他们网址，让他们去那里提交工单之类的。

所以你的第二个观点是：为什么是现在？为什么此刻如此重要？假设我们是在 2026 年 4 月底左右录制这期节目。这是不是某种不可逾越的界限？我们是否即将进入一个无法回头的卢比孔时刻？

[00:12:47] Matt Schwartz： 嗯，我不知道。正如你所说，每一周都会发生地震式的变化。所以我确实认为，未使用 AI 的机构与正在使用 AI 的机构之间的差距正在扩大。但在我看来，这并不一定意味着，如果你目前没有深入使用 AI，就应该立刻跳上 AI 这列火车。你确实必须思考，什么对你的机构来说是合理的，以及你对什么感到自在。

但我认为归根结底，关键在于执行正越来越成为商品，至少在网络机构领域是这样。如果你在构建一个宣传册网站，对吧，那些工具基本上正日益被取代。就像拖放式建站工具出现之后，如今在我看来，这算是下一次迭代。未来构建简单网站的重点将不再是执行本身，而会更多聚焦于：你的机构对该客户真正的价值是什么？

从某种意义上说，这并不是坏事，因为过去一直存在这样的争论。你知道，你是一家为客户构建解决方案的机构吗？这些方案能为他们创造收入，或节省成本。还是说你只是一家按照客户要求执行的机构？这样的机构当然有存在的空间。我认为这种空间永远都会存在。但我认为，当你考虑像宣传册网站这样的项目时，我认为相比电子商务网站或定制应用，要更难论证这种价值，因为这些工具确实越来越优秀了。

因此，作为一家机构，我认为 AI 在这里带来了优势，因为客户的期望会越来越高。你将与那些利用 AI 改善各个触点、实现更多触点并优化流程的公司竞争。

当然，这取决于他们是否正确地实施了 AI，对吧？用户错误，而 AI 与任何技术一样，这肯定是主要的担忧之一，还有护栏，以及所有这类重要事项。但我认为，这就是为什么现在是合适的时机，因为如果你还没有开始关注，你的竞争对手肯定已经在考虑以某种方式使用它了。

[00:14:40] Nathan Wrigley： 你刚才说的一句话真的深深触动了我的内心。你说执行正在成为商品。我从未听过这个说法，但它极其精准地概括了很多东西。我认为这真的很有意思。

我也认同你关于某个时间节点的类比，因为我认为我们正处在这样一个节点：跷跷板——不知道你所在的地方是否也用这个词——确实正在倾斜，以至于在我生活的这个地区，几乎所有人都已意识到它。我们之前提到，也许人们对它已经感到疲劳，但几乎所有人都已经接触过它。现在，人们已经能够判断它能做什么、需要多少成本，以及需要多长时间。

所以，这确实让人感觉，如果放在几年前，有人说“我要为你打造一个 $5,000、两页的宣传册网站”，那会显得可信得多，而如今似乎不再那么可信。因此，这种预期的门槛正在打开。这不只是因为我们能够做到，而是因为客户知道我们能够做到。他们也知道，未来大规模制作这些东西的成本会更低。

所以我认为你很可能是对的。因此，你再次论证了——现在就是合适的时机。这不仅仅是说“这是个好主意”，而是说“现在就是合适的时机”。在我们进入下一个话题之前，你还有什么想补充的吗？

[00:15:56] Matt Schwartz: 我只想补充一点，也就是，你可能能从 AI 中获得优势，也可能完全不用 AI，因为归根结底，关键在于你为客户提供的价值。所以，你也许能用 AI 搭建一个两页、价值 5,000 美元的网站，但本质上，如果你能通过其他方式为该客户创造价值，无论是你的销售流程、整体流程、个性特点，或其他任何因素，这些都会发挥作用。因此，我会把这些因素记在心上。

但总体而言，你说得对。我认为对所有人来说，这项工作的门槛都在提高。而且这是一个相当残酷的事实，但对我来说，AI 只是让我们看到，日常所做的许多工作其实并没有那么特别，本质上只是执行。这意味着我们需要投入更多时间思考战略以及为客户创造价值，无论是否使用 AI。但我认为，至少可以利用 AI 来审视这一点，这是个好主意。如果你至今还没有这么做，我认为现在是时候至少看一看。

[00:16:54] Nathan Wrigley: 是的，我认为大多数人的脑子里正在进行的权衡是这样的——我这里用的是夸张的手势，指的是普通人的想法。所以我说这些时，是指非技术客户，他们可能会来为自己的实体店或其他项目寻找网站之类的。AI 带来的权衡就是所需时间的缩短。那件原本可能需要一周才能完成的事情，你知道，就是“好吧，我给你打个电话，我们安排一次会面，开完会后，我们来回讨论一下我们可能想要什么”，然后一两周后，你再给我看几个线框图之类的东西。

现在，这一切似乎都被压缩到了短短几分钟内。这已经不是什么秘密了。我认为，在 AI 运动的初期——姑且这么称呼吧——几年前，有一种说法是，你基本上可以赚更多钱，因为客户在时间投入和所需专业知识方面的预期不会改变。

但这似乎也在缩小，因为现在客户知道 AI 能做到那件事。你看，你用 AI 三分钟就做出来了。不，我们不会为这种工作支付你六周的费用。

好，对，就是这样，这就是现在的情况。接着你再进一步，做一件我之前甚至都没想过的事，那就是制作一份 AI 愿景文档。我想你得解释一下这是什么意思。

[00:18:08] Matt Schwartz: 没错，当然。这个想法的核心，就是更有目的地引入 AI。至少在过去，在我的公司里，你知道，我可能某天醒来会突然焦虑地说，我们得试试看这东西怎么运作。给这个流程加上 AI 是否合理？但这不会有非常有目的地构建，只是类似于：嘿，我们来试试这个。

在某种程度上，这种试验是好事；但与此同时，我认为，如果你能以更有条理、更系统的方式推进这个流程，从长期来看会更有利于使用 AI。因为正如我说过的，我确实对 AI 有所顾虑，同时我也在使用它，对吧？我认为这正是当前所发生的悖论。很多人在使用它，但我们并非人人都信任它。不过，我们能看到它可能带来潜在收益，而你也希望站在最前沿。

但归根结底，这份愿景文件的核心思路是，你要创建一份文件，概述你所在公司或机构的全部流程。看看哪些环节适合加入 AI，哪些安排合理，哪些工作重复、团队在这上面耗费了大量时间，再与真正需要人类判断的工作进行区分。

所以，并不是要把 AI 塞进所有事情。这份 AI 文件听起来像是这样，但实际上，可能有很多地方我们完全不希望使用 AI，或者我们希望设置一道防线来保护人类判断。我认为，这实际上是保护你的机构免受风险、并维护声誉的一个非常好的做法。否则，我觉得很多机构就是抱着一种“你懂的， everywhere 都加上”的心态，却没有真正从更高层面去思考。

如果你在构建这份文件时，另一件很棒的事显然是，你可以利用 AI，通过你的时间追踪软件来发现业务中的模式，看看谁在负责哪些任务、哪些任务耗时最长。然后思考，这些是不是适合使用 AI 的地方？比如，我可以把我们使用的 Claude 连接到 Everhour，它能列出过去一个月里每个人分别在做什么。我确实能从中发现很好的模式，因为我要说，AI 的一件事是它非常擅长识别模式，这正是它的设计用途。所以，如果你只是需要一个高层次的想法——还是要保持谨慎——但在宏观层面，它在这方面做得相当不错。

所以，对于一份愿景文件来说，把所有这些数据汇总进来，运用 AI，然后设定这些护栏，并找出团队流程中可以融入愿景的内容，是一个好主意。这与我之前提出的重点相契合，也就是：让 AI 服务于更多流程和机构，这是这里最重要的一点，超过其他所有考虑。

[00:20:42] Nathan Wrigley: 如果你同时也是机构所有者——当然，机构可能只有三个人、两个人，也可能多达几百人，甚至几千人，谁知道呢。假设你位于这个金字塔的顶端，就这么说吧，知道什么时候、在哪里使用 AI 就真的非常重要。你需要明确：“好，我们 80% 的支持工作将由 AI 处理，这是我们重点采用的方式，我们就这么做。”

或者，也许你的情况恰恰相反。你知道，我们已经了解到，由于我们公司的业务性质，以及我们需要展现的专业能力，我们的客户对目前得到的答复非常不满意。因此，我们不会在支持工作中使用任何 AI。

开发工作也是如此。你需要明确：“好，到了这个节点，就必须停止使用 AI。当我们遇到这个障碍时，我们会由人类来处理。我们会一起集思广益，以人类的方式找出解决办法，也许到那时再交回给 AI。”

但拥有一份总体性的理解，并把它写下来。如果你想的话，可以为 AI 制定一份 SOP，让所有人都保持一致，知道哪些地方允许使用 AI，哪些地方不允许。你刚才提到，你列出了一长串可能适用的场景。所以可能包括销售流程、交付流程、提案阶段、项目管理、QA、上线等，这里有很多选项。

是的，这似乎是个非常巧妙的想法，而且不是我自己想出来的。它在某种程度上能让你保持诚实。这意味着，这就是我们作为一家公司所同意要做的事情，这些就是我们将为自己设定的界限。它们可以改变，但眼下就是这样。

[00:22:14] Matt Schwartz: 是的。我认为，即使你不像现在这样一头扎进 AI 领域，仅仅拥有这样一份文件也能保护你，因此我觉得你确实可以与员工或承包商设定这些护栏。你知道谁在使用什么，即便你的机构没有实施更多 AI，也确实可以保护自己，对吧？我觉得这 simply是个好主意。

就像你说的，把它写下来很有意思，有点像你创办机构时会撰写使命宣言和价值观，我认为这确实会对人的心理产生作用。我想，这也可以应用到 AI 愿景文件中。

[00:22:47] Nathan Wrigley: 我很喜欢你的第四点，标题是“AI 作为一项新的核心服务”。因为我觉得这恰好处于一个非常理想的位置。尽管你和我都抱着最大的诚意，而且现在正在收听这档播客的许多人可能都非常热衷于技术。我们会主动接触新技术、新功能、新小工具、新设备之类的东西，所以很容易被它们迷住。但事实是，我们知道外面有很多人并非如此，他们可能根本不想与这些东西靠得太近。所以我觉得，你在这里提出的是，为什么不把你积累的 AI 专业能力作为一项实际服务提供给客户？我理解得对吗？

[00:23:24] Matt Schwartz: 没错。所以本质上，就像你说的，如果你已经在培养这些新的技术技能，并且能够以我认为恰当的方式直接将其应用，对吧？就像我们看到的，AI 又被抛到了各个地方。你必须了解自己的客户和用户。他们可能不想听到“AI”这个词。他们可能更希望听到的是：“嘿，我可以修复你的业务流程，为你节省数千美元，而且我们还可以将这项工作自动化。”他们不想听到“AI”这个词，这也没关系。但归根结底，这本质上还是 AI，对吧？

因此，这些产品服务未必真的会使用“AI”这个词。就我个人而言，至少在我们机构里，我有点刻意避开这个词。当然，我会告诉他们我们使用的是 AI，但我不会以此作为切入点。我觉得更重要的是思考：“好吧，我们可以为客户提供哪些解决方案？”并把这作为一种新的服务，尤其是一种应对和缓解“宣传册式网站”现象的方式，对吧？

我认为宣传册网站会继续减少，而你需要为客户提供价值。我认为，更贴近他们的实际流程有几种不同的实现方式。比如，我知道有些代理机构在用 AI 构建定制 Web 应用，也就是轻量级的内部应用。我觉得这可能很有帮助，但我对相关的风险和安全性有所担忧，因为我确实知道有些代理机构还是抱着“直接莽”的心态去做。我不认为他们进行了充分的尽职调查。但我认为有一种方式，比如构建一个过去需要 50,000 美元、现在只需要 10,000 美元的应用，对吧？或者 8,000 美元，而且主要采用正确的方式来做，对代码进行人工审查。所以这仍然是他们以前根本无法做到的事情。他们以前根本不可能拥有这种定制的内部应用。

我认为，这正是那些说“我要替换掉自己所有 SaaS 产品”的人的论据。但在我看来，你不会替换掉所有 SaaS 产品。如果你能构建一个专门针对你的业务量身定制的内部 SaaS，而且觉得自己能够以合理的成本正确地维护和开发它，那当然可以。你愿意这么做。但如果市面上已经有一个 SaaS 产品完全满足你的需求，我会支付那 30 美元，然后去找那家公司理论。我不会在内部自行开发。所以和客户讨论这些问题时——如果你们要构建定制应用，我知道我稍微岔开了话题——但我认为说清楚这一点真的很重要。

然后，就 AI 核心产品这一方面，我还要提到另一种方式：使用更多自动化工具，比如 n8n 或其他类似 Make 的工具。n8n 的功能会更强一些，但好处是客户开始听说 AI，意识到它能完成很多事情，于是开始问：“那么，在我的流程中，我怎样才能帮你省钱，或者帮你赚钱？”因此，可以将这些流程产品化，或者创建更多自动化的 SOP。甚至把这些工具用于你自己的客户，我认为都可能带来巨大价值。因为这样你就能真正直接地为客户创造价值。

比如宣传册网站，我认为问题在于，它的价值有时几乎是主观的，这一点我一直都很 struggled，具体取决于客户。但他们的业务流程，以及他们看到你把这些东西自动化之后，就会立刻看到价值。所以这是一笔很容易达成的销售。你还能提供这种价值，甚至有可能从中获得经常性收入。因为也许你正在为他们托管自动化流程，或者你在持续调整自动化方案。所以，我认为这些是你缓解 AI 所带来影响的一些方式。

[00:26:50] Nathan Wrigley：接下来这个话题，我只想快速带过，因为我觉得大家多少都能理解。AI 显然优于——我们就用这个词吧——普通人的一个地方，是它能够处理海量数据，并且几乎立刻理解这些数据。

我认为你提到可以非常有效地部署 AI 的一个领域，是营销之类的领域。比如，在了解不同地理区域、消费能力、你准备进入的市场需要什么类型的产品等方面时——因此知道应该如何构建能够对此作出反应、并且运行良好的网站和页面。

这类事情一直是我绝不涉足的领域。我对营销方面没有兴趣。查看那些数据、试图消化那些数据，对我来说始终毫无吸引力。而现在，我认为大家都能理解，只要把 AI 指向正确的方向，它就能得出结论；这些结论比像我这样的人苦干六个月所能想出来的要有说服力得多。

[00:27:53] Matt Schwartz: 嗯，我是觉得可以这样概括，但你提出了一个非常关键的问题：借助 AI，它可以调取所有这些数据，并为你提供——我应该说——摘要和后续要点，而这些是你以前根本不会去做的。实际上，我认为 AI 最适合的定位是：我们是在用它取代一套已经非常成熟的现有流程，还是在做以前根本无力承担的事情——因为客户负担不起？

所以，我觉得真正很妙的是，我完全可以说：好的，客户，我们查看了你们的 Freshdesk，也查看了你们提供给我们的所有数据。这就是我们看到的用户画像。以前，作为一家代理机构，我根本不可能在客户负担得起的预算范围内提供这种服务，或者可能也根本没有兴趣去这么做。因此，我认为这确实是一件非常棒的事，尤其对小型企业而言，我们能以它们现有的预算为它们提供过去根本无力获得的服务。

[00:28:46] Nathan Wrigley: 好，所以你实际上是在拓宽自己能够提供的产品范围。我的意思是，在座没有人会主张，你只要使用 AI，然后把 AI 输出的内容原样复述，而不需要任何背景知识来判断你说的是否合理。显然，必须具备一些这样的背景知识。但关键在于汇聚这些数据，并结合常识，以及围绕数据所展示内容的一些经验法则来判断。

好，这很有意思。所以，也许存在某种以前你会直接拒绝的“唾手可得成果”。过去你会说：“听着，我们就是不做这个。”而现在，你不仅可以在事后某种程度上说：“好，我们现在做这个了”，甚至还可以主动说：“听着，我们还可以讨论这些其他事情。”好，这很有意思。

对，下面是下一部分。我觉得，如果你不是 AI 专家——我肯定会把自己归在这一类——那么这一部分是非常适合入门的“唾手可得成果”。这是你的第六点：将 AI 融入代理机构运营。所以简单来说，就是利用 AI 让工作变得更容易。那么，请你带我们逐一讲解这些要点。

[00:29:51] Matt Schwartz: 没错。如果你熟悉 AI，这可能是最常见的用途。但本质上会是这样：比如会议摘要，对吧？我想大家都见过那种加入会议的机器人——有时候有 10 个机器人，却只有两个人，我们会想：我们这是进入反乌托邦了吗？或者是你和大约 10 个机器人，而另一个人没出现，你就会想：我是不是该直接对这个机器人说话？我记得 Mark Zuckerberg 实际上说过，他开始让机器人替自己参加会议。总之，非常反乌托邦。

但说到会议纪要之类的应用，我认为如果你还没有使用它，它确实会很有帮助。过去，如果我参加这些需求 discovery 通话，而最后可能无法拿下这位客户，我不想花 20 个小时 trying to figure out the perfect proposal for them. 基本上，这不值得我花时间，对吧？

所以，它让你能够以代理商身份做一些以前做不到的事，或者说以前没有足够的预算和资源去做的事。其中之一就是前期探索。我现在可以把所有会议记录拿过来，让它访问客户的网站，也可以让它查看我之前撰写的提案。然后，我可以让它为这位客户整理出一套解决方案，明确什么样的提案适合他们。

正如你所说，我仍然会审核它。我仍然会编辑它。我仍然会确保内容合理，但我认为这正是 AI 的理想甜蜜点。我知道我一直都在说这一点。有些事我以前根本不会做。以前我要么在上面花 20 个小时，要么直接发出一份非常通用的提案，只求尽快把事情办完。现在，我可以让它变得更加细致周全，因为它能够处理所有这些数据。

所以，如果你还没有把它用于摘要、提案或 SOW，我认为它很擅长基于这些内容生成草案，尤其是把所有数据整合起来。

[00:31:36] Nathan Wrigley: 我非常惊讶，那项非凡的技术竟然如此迅速地变得完全平常。也就是说，三年前，当第一次有人把一个 AI bot 接入 Zoom 会议时，我想，好吧，这真不寻常，这里到底发生了什么？然后，通话结束三分钟后，你就收到了邮件，看到了对你们讨论内容的完美总结，还准确标注了通话中每个人的后续任务。

那时对我来说，我仿佛生活在《星际迷航》中。而现在，这似乎再普通不过了。这非常惊人。我们适应它的速度竟如此之快，它已经成为我们行事方式的一部分。

如果你还没有用过这些工具，真的非常值得一试，因为你会亲身体验到我三年前感受到的惊叹。然后，你也会很快对它究竟有多惊人完全麻木。

它真的只需处理一小时的音频，就能生成一份基本上完美的摘要，大概 150 个词或其他长度，并且会完整准确地捕捉内容。我想对此的反驳是，好吧那你拿它来做什么？如果没人根据摘要采取行动，那么好吧，你其实也没有失去什么。你的处境与之前完全一样，但至少你有了它的书面记录。

不过，正如我所说，这只是唾手可得的应用。SOW、SOP、会议纪要之类的。它们确实是很好的用途。

好，下一个。第七项。用于支持工作流程的 AI。这里发生了什么？

[00:33:04] Matt Schwartz: 是的，这项应用更多是关于实际运营。不过，我与一些代理商聊过，他们正开始在支持流程中真正融入 AI 工具。例如，使用 n8n 这样的自动化平台，让它处理你的帮助工单。我们不一定非要让它直接解决问题，对吧？但它能做的是，它将能够访问有关该网站的大量数据。它可能还能访问你的项目管理软件，以及所有其他已提交工单。

与人类处理这种情况需要数小时不同，我们根本不会这么做；它实际上可以出色地确保我们掌握支持人员完成工作所需的一切信息，对吧？它甚至还能为团队提供不错的初步解决方案，让他们更快处理工单。

这是一个很好的例子：我们不是在取代人类，也不是试图把它自动化到给客户自动回发邮件的程度。我们做的是获取所有背景信息，比如，这是这位客户，他们之前提交过这些工单；它可能可以访问 WordPress 站点，因此甚至能看到错误日志。它也可能可以访问服务器 API，从而实际查看该服务器上发生了什么。然后，它基本上可以提出一个很可能对应问题的解决方案。

而且你会看到，许多托管公司也开始采用这条路线，在托管服务中部署智能代理，让你能够比过去快得多地定位 WordPress 中的问题。再说一次，我仍然希望由人来审核，但我确实认为，通过这种方式，你可以更快地回应客户，并且处理更多工单，而不会让客户感到疏远，也不会让人觉得回复是机器人写的、到处都带着破折号，对吧？

[00:34:54] Nathan Wrigley： 是的，你知道吗？我认为这是一个确实需要谨慎处理的领域，至少在我看来如此，因为我确实已经对 AI 聊天机器人感到疲劳了。一旦发现自己正在与聊天机器人对话，我就会按下某个按钮，而在这整个系统中，这是我能获得人工服务的唯一途径。我真的非常希望尽快转到真人。我觉得很多人也学会了这种技巧，比如输入的第一句话就是“请转接人工”之类的。我认为，这里很容易判断失误，低估人们只能接受纯 AI、主要接受 AI，或者诸如此类情况的程度。

我认为这会是一个值得关注的领域。也许它会处在人们表达不满的最前沿，比如“你到底还能忍受多少这种情况？”同时监测这些情绪，并留意什么时候人们的愤怒会爆发，因为他们没有得到自己付费购买的服务，或没有得到自己已经习惯的服务之类的。总之，这就是我的两点看法。

[00:35:50] Matt Schwartz： 完全同意。在我看来，这是最敏感的部分。毕竟，这是客户最沮丧时与你接触的节点。

[00:35:56] Nathan Wrigley： 对，这正是痛点。在痛苦时刻再增加额外的痛苦，注定会引发问题。我们已经看到这种情况以各种方式上演。我敢肯定，在你们所在地区的电话系统中，有时会陷入这样的无限循环：“按 3”，然后“按 4”。最后又回到：“哦，好吧，我又回到按 3 了吗？好。”于是愤怒就爆发了。

感觉这真是巨大的胜利。我们节省了时间。所有文档都被 AI 读取过了，所以让它来回答。但我敢保证，有人无法通过它获得你认为他们理应得到的东西。

而且我敢说，对于外面那些真正无法按照你预期的方式或你能够做到的方式使用这些技术的所有可爱的人们呢？也许他们年事已高，也许他们没有能力操作。也许他们有无障碍需求之类的特殊情况。

好，第八项。AI 辅助调试和 WordPress 管理。我喜欢这个。这是个很不错的项目。

[00:36:53] Matt Schwartz：是的，我们刚才稍微谈到过这一点。它实际上与上面的一点相呼应，即我看到其他一些机构——我们内部也在这么做——显然，如今可以在设置防护措施的情况下，将 AI 智能体直接连接到 WordPress 站点。但它可以连接到你拥有的 REST API，你可以使用 Automattic 的 Abilities API。外面还有 Novamira 等第三方解决方案，实际上可以处理 PHP 代码方面的事情。你的托管公司通常也都在开发自己的工具。

所以把所有这些结合起来，调试这件事——我要说——至少在我们机构里已经得到了显著改善。因为它能完成所有这些工作，而且真的能找到细致入微的解决方案；你知道，我们可能得花 10 个小时来研究某个奇怪的 PHP 问题，因为归根结底，它可以综观全局。我认为这正是 AI 非常擅长的场景，就是一次性任务，对吧？比如，这只是一个临时的故障排查任务。我不想花 10 个小时去弄清楚这到底是什么。它很可能直接帮你找到答案，然后如果它不能完全解决问题，你显然可以再把工作收尾。

但你今天就可以使用这些工具，真正减少调试和管理所需的工作量。而且你还可以进一步扩展。我们不会在这上面花太多时间，但说到编辑网站，现在许多页面构建器开始内置面向智能体的语法，让它能够理解 Gutenberg 区块。它知道如何编辑，也知道如何编辑嵌套区块。我之前使用 Claude 时遇到过困难，它会尝试编写嵌套区块，结果把整个页面都弄乱了。

不过，随着这些页面构建器变得更好，随着 WordPress 变得更好，本质上 WordPress 就成了基础设施，对吧？而 Claude 实际上在完成工作。你们已经听说过这一点了。这样一来，我从这种基础设施组合中得到的是：WordPress 是平台，它提供所有能力；但随后由 AI 工具与人类协作，本质上就会负责管理 WordPress 站点。而让 AI 去做这件事，比进入后台进行编辑要容易得多。

不过，对于让它直接进行自由编辑，却不检查它在真实网站上的工作，或者不让 AI 检查工作，我确实有些顾虑。有些人在这么做。我没有这样做。我们要求的是，每编辑完一个页面就把链接发给我，我会点进去查看。

有些机构会说，好吧，就让 Claude 打开 Chrome 链接然后执行。你觉得怎样舒服就怎么做。但在我们看来，仍然需要人工审核。我现在依然不认为这一点会改变，即使 AI 变得更好，因为只要 AI 还没有达到人的水平——也就是说，我们还不能完全信任它，而且它不会撒谎。我打个比方，对吧？你雇了一名开发者，他们骗了你两次，你可能就会解雇他们，对吧？但面对 AI，我们却总是一次次给它第二次机会。为什么呢？

[00:39:41] Nathan Wrigley：每次都免罚一次。

[00:39:42] Matt Schwartz：为什么要这么做？我认为，降低这一风险的方法是，仍然必须根据风险因素进行人工审核。这正是问题的关键。

[00:39:50] Nathan Wrigley：是的，我在这一点上与您持相同看法。我认为，让人参与其中非常重要。而且通常在所有工作结束时，都需要有人来最终总结、检查之类的。

不过，你刚才提到的那一点是，WordPress 确实在幕后做了大量工作，让自己做好了迎接 AI 的准备。因此，WordPress 内部的许多功能，以及许多原本需要通过管理后台、鼠标或键盘等方式操作的事项，都已经由 AI 接手。

我们正在非常明显地进入一个时代，在这个时代，WordPress 从某种意义上说几乎会成为网站的脚手架。你可以通过这些 AI 代理与网站交流。但在许多情况下，我认为在未来五六年里，会有很多人再也不访问 WordPress 管理后台、到处点击寻找各项功能的菜单，因为他们只需直接询问 AI。

我能把时钟改成 24 小时制吗？当然，已经改好了。而这会延伸到所有事情。比如，你知道，我想把那个区块——我也说不准，我想让那个区块里的文字加粗，并使用这个特定字体，诸如此类。WordPress 正以前所未有的速度出色地完成这些基础性工作。

如果你还没关注过 Core AI 团队正在做的事情，那里面绝对有一些有趣的东西。

[00:41:06] Matt Schwartz：真的很不错。

[00:41:06] Nathan Wrigley：是的，而且我认为这也是一种有趣且值得称道的做法。因为它并非试图把所有东西都纳入 WordPress，恰恰相反。它是让所有东西都能够与 WordPress 内部通信。而 WordPress 将成为整个体系赖以存在的基础。

好了，我们已经讲完了 Matt 那份内容详尽的演示笔记中的 8 个要点，而事实证明总共有 16 个。Matt，看看时间，我们现在差不多聊了 40 分钟，这正好是一个比较理想的时间点。所以我建议我们把它拆成第二期。这样一来，如果可以的话，这一期实际上就是一个两部分迷你系列的第一期。你觉得怎么样？这样安排没问题吗？

[00:41:45] Matt Schwartz：当然可以。你知道，我原本不知道我们会深入讨论到这个程度，但我真的非常高兴我们聊到了这里。希望观众也有兴趣继续收听第二期。

[00:41:52] Nathan Wrigley：好的。既然你同意，那我们就用英国人的说法，在这里就此收尾。我们下周会带来第二部分。到那时我会提醒大家收听第一期，以便跟上进度。

所以一周后再见。我想，我最后要做的，Matt，就是非常感谢你今天参加节目。第二部分下周见。很快再见。

[00:42:14] Matt Schwartz：非常感谢。期待下一期。