Simon Pollard 谈 WordPress 社区与活动的新常态

[00:00:19] Nathan Wrigley：欢迎收听 WP Tavern 的 Jukebox 播客。我叫 Nathan Wrigley。

Jukebox 是一档专注于 WordPress 各项内容的播客，包括相关人士、活动、插件、区块和主题；在本期节目中，我们还将探讨如何应对 WordPress 社区和活动的新常态。

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今天参加播客节目的是 Simon Pollard。

Simon 多年来一直在使用 WordPress 开展开发。他来自英格兰德文郡，曾在多个地点担任专业网页开发者，最终来到 Illustrate Digital，并已在那里工作六年。

Simon 不只是程序员。他深度参与了 WordPress 社区，不仅负责组织活动，还帮助 Bristol WordPress Meetup 从酒吧里的非正式聚会发展为一项蓬勃发展、获得官方支持且有数十名常客参加的活动。

与 WordPress 生态中的许多人一樣，Simon 身兼多重角色。他是一名音乐家、一位尽心的父亲，也是一位意外成为社区领袖的人，不知不觉便走到了本地 WordPress 活动组织的核心位置。但 COVID-19 改变了一切。

在本期节目中，Simon 讲述了大流行期间及之后 WordPress Meetup 发生了什么、充满活力的社区如何逐渐消退、让人们回归有多么困难，以及当传统社交媒体平台不再能将所有人聚在一起时，社群连接所面临的新挑战。

Simon 讲述了自己的经历：他如何暂停举办活动、将社交生活转向音乐，又如何艰难地将 Meetup 的组织工作移交给新的组织者。最终，一通老友打来的电话把他带了回来，而他也不得不面对新的现实：规模更小的团队、碎片化的沟通渠道，以及如何让 WordPress 的线下精神延续下去的问题。

我们探讨了现实生活中的联系所具有的不可替代价值、现场交流带来的温暖，以及重新思考如今是什么因素促使人们参加线下活动。是混合举办活动吗？也许是音乐？或者是超越纯 WordPress 主题演讲的某些内容？我们讨论了失去了什么、仍然重要的是什么，以及在一个令人分心且始终保持连接的世界里，建立新一代 WordPress 社区可能需要付出什么。

如果你想了解 WordPress Meetup 的未来如果你感受了过去几年社区兴衰起伏，或者只是想知道如何再次找到志同道合的人，那么本期节目正适合你。

如果你想了解更多，可以前往 wptavern.com/podcast，节目说明中列出了所有相关链接，其他所有节目也可以在该页面找到。

那么，废话不多说，下面请听 Simon Pollard。

本期播客由 Simon Pollard 加盟。Simon，你好。

[00:03:42] Simon Pollard：你好，Nathan。

[00:03:43] Nathan Wrigley：很高兴和你聊天。Simon 和我是十分钟前才第一次见面的。我们稍微聊了一会儿。果不其然，Simon 的背景中又有一件乐器。我不知道那是什么，但确实有东西在那里。WordPress 用户中有很多人都喜欢乐器。

[00:03:57] Simon: 我身后还有更多内容。再随意补充一个事实吧，我身处一个相当随意的圈子，成员主要是四十多岁的互联网开发人员。对，我们都一样，都会演奏乐器。而且很巧的是，我们彼此没有任何联系，却都能在 Bristol 的同一栋楼里工作——那是一处共享办公空间，每个人都有独立办公室，后来我们才发现大家竟然都在同一栋楼里。我们并不是在那里认识的。

[00:04:21] Nathan Wrigley: 我想，任何听到这段节目的人都能从你的口音判断出你来自英国。你刚才也提到了 Bristol。

[00:04:27] Simon: 如果要说准确的话，那就是 Brizzle。

[00:04:29] Nathan Wrigley: 在播客开头，我们通常会请嘉宾简单介绍一下自己，花点时间告诉我们你是谁。既然这是一个 WordPress 播客，也请谈谈你与 WordPress 的背景经历吧。

[00:04:40] Simon: 是的。我原本来自 Devon，英语地区的人可能会从口音中听出来。我总是尽量把这一点藏起来，但偶尔还是会有一点农民口音冒出来，就会是“哦，呃”。然后，我出生在 Devon，后来搬到 Cheltenham，去过 Cardiff，最后到了 Bristol，并在这些地方的许多公司工作过。

Bristol 是我终于找到一份真正靠谱的网络工作的城市，一份正式的网页开发工作。我参与创办的第一家公司以 WordPress 作为技术平台之一，我的职业生涯也就是从那里开始的。此后我像其他开发人员一样辗转过几家公司，但基本都留在这一带。现在我在 Illustrate Digital 工作，已经六年了，2020 年初加入。这是一段有意思的发展历程，我们稍后会谈。

我在 Bristol 期间，最初是另一个人提出为 WordPress 开发者组织一次 Meetup，让大家一起见面聊聊。于是我和其他几个人与一位名叫 Henry 的小伙子见了面。我们在酒吧里碰面，围坐在桌边聊天，问：“你在做什么？你需要什么帮助？我们想聊些什么？”

后来事情就这样逐步发展起来。我们又进行了几次比较随意的交流，规模逐渐扩大。我记得最初大概有六个人，后来人数多了一些，于是有人说：“我们要不要尝试举办一些演讲，把它办得正式一点？”于是我们朝着这个方向推进。找演讲嘉宾很困难，我觉得每一家 Meetup 面临的都是同一个问题：得找人来做分享。所以最后我自己做了很多演讲，这我倒不介意，但把猫和 WordPress 放到同一场活动里的机会毕竟有限。

后来规模又扩大了一些。对我来说，关键的一点是我们吸收了一位原本从事项目管理、同时也是开发者的人。他建了一个 Trello 看板，然后我们突然就有条理起来了。我也不知道具体是怎么做到的——我现在想起来了，我刚刚才和任职于 Human Made 的 Jenny Wong 聊过，她当时在协助我们，还说：“你知道吗，有什么是我能帮忙的吗？”

她当时亲自来找我了；那时我在 Bath 工作。那还是在人们线下见面的年代，她就亲自来了 Bath。我们坐下来喝了杯咖啡，聊了聊，她把所有能给的建议和经验都告诉了我，帮助我把 Meetup 发展起来、做大规模，并设法让一切运转起来。

她还帮助我们获得了官方支持。因此，Meetup 得到了 WordPress 的官方支持，这太棒了，因为这给了我们资金。让我们能够开始租用场地，这也很棒。所以，场地的各项成本开支等原本令人担心的问题，全都由 WordPress 承担了。我们仍然向外寻求赞助商，赞助商则提供资金来准备食物。食物显然也是吸引人们参加的好方法。

它就这样逐渐发展起来。我也不确定是什么让它发展壮大、它究竟是怎么成长的，但它就是不断自我延续。那时社交媒体还没有被那些疯子掌控，大家都乐于在 Twitter 和 Facebook 上发帖，它就是从那时开始发展起来的。我当时已经有相当不错的 Twitter 粉丝量，所以我就总在那儿大声宣传，并试图把所有与互联网毫无关联的人也拉进来。

我们转向 Facebook。我有个朋友是个有点社交媒体经验的人，他帮我们建立了几个媒体账号，也给了我们建议。然后，嗯，我们就这样继续向前，并逐渐聚起了一批忠实用户。到 2019 年底、2020 年初，报名参加 Meetup 的大概有 30 到 40 人，这真的很令人印象深刻。

我们能把整个场地坐满，还能安排餐饮，所有这些事情都会妥善完成。我们有一个银行账户，组织得也算井井有条，所以专门设立了一个实际银行账户来存放赞助资金。我们一度还有盈利。这简直不可思议。一切都在推进，是的，进行得非常顺利。那是一场很棒的聚会，就是一件令人愉快的事。我们每月举办一次。因为要做的事情非常多，组织团队逐渐壮大到大约六七个人。所以有大量的人参与其中。

嗯，当时一切都很顺利，进展得非常好。2020 年到来后，突然就爆发了 COVID，于是就到此为止了。活动不得不停止，我们谁也没有意愿去开展视频活动。我们确实没有相应的技术或条件，而当时世界上其他所有事情也实在太多了。所以活动就逐渐不了了之，我参与社区事务的程度也一样逐渐降低，尤其是线下参与活动完全淡出了。

我回头看了看，嗯，我参加的最后一次 meetup 是在 2020 年；就在前几周我又参加了一次，但上一次还是 2020 年。查看我的记录，最后一次亲自参加 Meetup 是在 2020 年，现在回想起来还挺让人伤感的。但这一切都变了。我已经严重偏离了自己实际从事的内容。我想我只是掉进了这个坑里。

[00:08:49] Nathan Wrigley： 不，这很好，因为听众显然不知道，你我都已经知道这正是我们注定要讨论的话题。所以你已经为我们做了完整的介绍。那么我来接手一会儿，可以吗？因为我认为情况确实如此，或许你可以把这套模式推广到英国各地所有的 WordPress Meetup。

所以在 COVID 之前，事情似乎进展得非常顺利。有许许多多事情在发生。我不知道确切的数字，但有很多很多。我随口就能说出好几件，而且如果把这些数字全都加起来，可能有几百人，你知道，他们走出家门，参加活动，交流专业知识，但同时就像你说的，还有社交方面。

然后到了那个时间点，就像一把悬在头顶的达摩克利斯之剑，突然就落了下来——我们之前根本不知道它的存在。它在一夜之间彻底终结了这一切，而且理由充分。你知道，大家都有一个非常正当的理由停止四处走动。但它似乎永久地改变了某些事情。

现在让我感到好奇的是，我记得在 COVID 那段时间里，记得自己已经完全受够了、无聊至极，祈祷事情能恢复正常的时刻。现在事后看来，而且说真的，回忆起来速度非常快，那几乎就像我看了一部 COVID 电视剧。你知道，显然我知道对我来说它是真实发生的，但如今这一切似乎都已经成了后视镜里的画面。几乎就像它是一本虚构书或诸如此类的一部分。

但我完全以为，一旦所有禁令、防护措施和法规都取消，我就会立刻回到此前所做的一切。对我来说，事实确实如此。我马上回到了所有事情中，你知道，参加活动，以及我在自己业余时间做的其他各种事情，这些都与 WordPress 无关。

但让我好奇的是，至少对我自己来说，我似乎变得不一样了。你知道，你是在过去几周左右才回来的。对你来说有什么变化？你有没有时间进行自我反思，问自己：为什么，Simon，我没有直接恢复以前做的事情？

[00:10:59] Simon：是的。所以对我来说，其实是两方面。过去这几周我一直对此进行了非常深入的反思，因为我又开始与人接触、再次见到大家了。感觉就像我已经六年没见过你了，这有点疯狂。当然，我也在网上和他们交流，并在这里那里回复评论，但对我来说，这确实是两方面。

所以在 COVID 那段时间，我很幸运地有了个孩子，而无论如何，这又彻底改变了一切。孩子也成了我的重心。所以当我全职工作、同时还要照顾孩子时，那就是我的重心。到了晚上，以前我会有时间参加 Meetups 以及其他各种活动；如果晚上有一点空闲时间，我宁愿只是坐着。我不想做任何其他事情。我没有任何精力。我已经精疲力尽了。我很享受坐在那里享受美好时光的片刻，如果运气好的话，还会看一点电视。是的，那段经历几乎耗尽了我所有的精力。

所以从这个意义上说，我暂停了这些事情。我当时其实没有做任何事情。是的，就像你提到的，吉他之类的东西，我以前也经常去看演出，但那些也都暂时搁置了。讽刺的是，音乐方面反而是在之后才重新开始的。所以这确实是率先恢复的一件事。因此，虽然我没有去 Meetups，但在情况恢复后，其他人联系我说：哦，我在组建一支乐队，你有兴趣加入吗？于是这便成了我替代性的社交渠道。所以我的重心转向了这件事，在乐队里演奏，以及和他们聚会。那就是我的社交互动。

讽刺的是，那是我通过别人认识的人，不是通过 Meetup，而是通过他们以前举办的活动认识的。我记得是 Future of Web Design，或者 Future of……诸如此类在伦敦举办的某场活动。一位名叫 Michelle 的女士，她也有一个孩子，以前住在我后面，在 Bristol 那会儿。她已经搬走了。后来，她只是在另一个社交平台上给我发了条消息——我之后还会提到那个平台——说：“哦，你想不想加入一个乐队？我打鼓。”我甚至不知道她会打鼓。怎么说呢，她从上学那会儿起就一直在打鼓，只是现在才显露出来。

所以有一阵子，那就是我的社交出口。我在参加那个活动，这很好，因为大概一个月左右我们就会见一次面，相处几个小时。我妻子可以照看我的小女儿。所以有一阵子那就是我的重心，也让我在继续向前走的时候感到满足。但我觉得，是的，我后来失去了那种动力或意愿。我确实没有精力去运营我以前参与的那个 Meetup。

后来有几次交托出去失败的尝试。有几个人来找我，说：“哦，我想试着运营这个。”那太棒了。所以我就想：“给你钥匙，去吧。”就连我们以前用的 Trello 看板等所有东西都还在。

其中一个人尝试过，但失败了。我觉得另一个人做成了，而我就有点放手不管了。所以我以为其实什么都没发生。直到最近——我相信是去年——最初团队中的一些人开始重新参与。那位名叫 Janice 的女士，她从一开始就在，和我一起参加了第一次在酒吧举办的圆桌会议。我觉得从那以后我们参加过每一次 Meetup。她退休了，因为她是一名 Web 开发者，而且她说：“我不想什么都不做。”她喜欢这个社区，心想：“好吧，既然没人要重新把这个搞起来，那就由我来再做一次。”而且她最后也在团队里，所以她已经有相关经验了。她召集了团队中的其他一些人。所以又有两位——Michael 和 Rob，以前也多少负责管理工作的人——重新加入了，他们也开始让它恢复活力。

所以去年我看到，Meetup 开始重新活跃起来。因为我和这些人中的许多人仍有联系，所以得知了这件事。我努力回想消息是怎么传来的，可能是 LinkedIn，或者某个平台，甚至是电子邮件，就是这样传来的。感觉就是：“哦，我一定得去参加那一次，我真的得去。”甚至我的一位朋友提到这件事时，我都说：“太棒了，我要去见见他，我已经好久没见到他了。”后来我做了一次手术，有一段时间无法行动。

所以消息就这样传来了，而那时我也差不多已经准备好了。然后一转眼到了今年。对了，我另一位好友 Ross Wintle 是一位开发者，我想很多人应该都知道他，尤其因为他为 ACF 做相关工作，这也是我一直烦他的原因。但我认识他已经很久了。他提到这件事时，我就想：“行，我一定得去参加，因为他在号召。”我已经六年没见过他了，而且这是个见见大家的好机会。我真的非常高兴自己去了。

其中很多内容，虽然规模变小了，但仍然还是那批熟悉的人。所以我想，我多少接受了这样的现实：大家其实并没有真正意识到规模缩小了多少，但感觉还是不错。依然还是那种感觉。依然是 WordPress 特有的友好氛围。我觉得这一点是始终如一的。不只是在 Meetups 中，开发者还会与其他开发者交流，而这种情况在其他行业未必能看到。如果另一个开发者——我会称之为竞争对手，只不过加引号——遇到困难，我会很乐意告诉他们该怎么做，而其他行业未必会有这种情况。

而对我来说，这也延伸到了 Meetup 那一侧。氛围非常友好、热情。站在那里讲话是一种乐趣，因为你绝不会被人起哄。没人会那么做。除非是你的朋友在调侃你，因为你了解他们。

这真的是一群非常友善的人，而我也正是在那时开始做演讲的。如果不是面对这样一群友善的人，我可能永远不会去做演讲；而且你知道，在那种场合，你可以放开来做自己想做的事。你可能犯错，但没人会揪着不放。而且很多时候，他们只是想听听你要说什么。只能说，嗯，很棒。

所以我觉得自己已经顺势又决定要做一次演讲了。回去还有一个好理由。所以我得好好想想这件事。是啊，然后我当时就想，嗯，我以前有一群人脉，那么我该如何联系上我过去联系过的那群人，把他们重新拉进来？比如，我该怎么说，好吧，我们这里一切都很顺利，但一如既往，我们仍在寻找愿意交流的人？那么我该如何联系那些人？

接下来的一点是，接下来发生变化的事情是，社交网络在某些地方似乎几乎变坏了，比如 Twitter。它过去是个很好的首选，你可以给所有人发消息。大家几乎都纷纷弃船逃离，而且理由充分。似乎没有人弃船跳进同一条船，每个人都在忙自己的事，也不存在一个固定的、下一步该去哪里联系大家的明确途径。而我现在所处的阶段是，六年过去了，如今该如何在互联网上与这些人建立联系，又如何联系上那些我可能已经失去联系的人？

[00:16:34] Nathan Wrigley：这太有意思了。我准备详细谈谈你刚才说的许多内容。你一路讲下来时，我一直在做些小笔记，其中有几点。

首先，出于你已经解释得很清楚的那些原因，我觉得你所说的很有意思，你知道，家庭成员是最容易理解的那部分。你知道，COVID 之后，你的生活发生了很大的变化。因此，无论如何，相关的限制以及社交的可能性都减少了。

我没有这种情况，所以我就退回到了以前的状态。但有趣的是，显然这并不是一种普遍规律。你知道，我们听说的不只是 WordPress 领域，还有全国各地许多社交企业、俱乐部之类的组织，它们后来都迷失了方向。它们无法吸引人们再次回来。

所以我觉得，在那段时间里，我们身上确实发生了一些变化。我不知道我们是不是只是逐渐习惯了更多地坐在——你知道，更习惯于看电视。我不知道这种恐惧是否以某种方式植入了我们内心；也许是害怕外面的世界。这确实有点危言耸听了，但希望你能理解我的意思。你知道，就是这样一种想法：外面，糟糕；里面，美好。

[00:17:44] Simon: 整整两年都被告知待在家里。不管怎样，这肯定会逐渐深入人心，对吧？总会在某个时候，甚至还没意识到的时候。

[00:17:50] Nathan Wrigley: 是啊。但这就意味着，等到护栏最终被撤掉时——显然，这并不是一步到位地撤掉的，而是经历了这样一个缓慢的试验阶段：先可以和少数几个人在一起，然后人数再多一些，接着又全部撤回，然后再次重新开始。最终，我们到了现在这个阶段，基本上所有事情都可以做了。完全没有任何限制。

不过，对于社群，尤其是 WordPress 社群，我确实 wondered 我们看屏幕的时间是否比一般人更多。因为你知道，我们一直在屏幕上工作。要是放在 2018 年，到了六点左右，我们应该就会合上笔记本、关掉电脑，然后去做其他事情。但接下来的三四时间里，我们就一直待在屏幕前，通过 Zoom 开会，或者继续看 Netflix 之类的东西。后来要把这一切理清并恢复到另一边的状态，证明很难，很难。

不过，正如你刚才所说的那一点，我以前从未想过。社交媒体的瓦解——人们认定那边那个平台已经不适合自己了。好吧，那我就不使用社交媒体了，或者换个地方；但现在根本没有那种——他们怎么说来着，X？他们以前称之为广场之类的地方。而那已经是很久以前的事了。但现在没有替代品了，没有任何这样一个你可以前往的地方。所有东西都散落在多个账号里。毫无疑问，情况就是如此，但不知道你是否想对此作出回应。

[00:19:15] Simon: 我目前所处的状态是，我转而尝试不同的东西，而乐队通知就是随机地从其中某个途径收到的。但我现在甚至都记不起那是什么平台了。我想我已经关掉了浏览器里的那个标签页，而且早就忘了，也基本没再回去看过，因为关注的人只有一小撮。我花了很多时间积累 Twitter 上的关注者，但后来就是失去了再从头做一遍的念头。关注了一段时间的人之后，也渐渐失去了兴趣。

是啊，我不知道，这很奇怪。只是因为根本没有什么地方真正接替了它——对我来说，关键是 Twitter。那是因为我也管理着 Meetup 的账号，所以我可以代表他们发帖，同时也能在一定程度上把自己与他们联系起来。我可以转推自己的内容，也可以转推其他人的内容，从而建立这些联系，而如今这样做要困难得多。

那是我以前的首选，不过现在我也说不准了，嗯，该去哪里联系大家。甚至，我参加的那次 Meetup 上提到了一件这样的事：有人问了一个问题。我的回答是：“嗯，我没法马上回答你。我们得先坐到电脑前面之类的地方。”但在这场 Meetup 和下一场 Meetup 之间，我们该怎么沟通？该怎么交流？现在通用的沟通方式是什么？给出一个电子邮件地址之类的？我不知道。那就是你们的沟通方式吗？我当时感觉非常迷失，甚至几乎忘了除了亲自到场之外该怎么社交。这些年我一直都在做线上活动，那么线上交流的方式究竟是什么？

[00:20:40] Nathan Wrigley：说这真的是一件很奇怪的事，不是吗？但它确实存在。我想，这件事与这档播客契合的那块拼图是：如果你刚接触 WordPress，从未参加过任何这类活动，而且最近才开始参加，就像你这样。你去了以后，看到这场活动，会觉得：“好吧，这很不错。这里聚集了这么多人。”但如果你是在 2019 年之前参加的，尤其是 2017 年、2018 年，那你看到的很可能是同一场活动，参与人数是现在的五倍、三倍、四倍、五倍，甚至可能是十倍。

所以，无论那段时间发生了什么，无论是 COVID 还是其他各种原因，人数都下降了。我觉得，虽然我此刻说的是“引号里的意思”——虽然一个开源 CMS 软件项目并不是非要有社群不可，但有社群肯定会有所帮助。

这些人聚在一起确实有帮助。他们因此产生同理心，开始相互理解。这有助于建立联系。你知道，他们会加入不同的团队，因为“哦，那个人在那个团队，我认识那个人”。这也有帮助，因为它让你能够分享知识；这样或许就不会有 10 个人都在同一个问题上栽跟头，而是由一个人解决后，把经验分享给另外 9 个人，诸如此类。就这样继续下去。

而如今这个环节缺失，确实让我很不安。这让我觉得这样不好。我也不知道答案是什么。我真希望自己有一根魔法棒，轻轻一挥就能让一切恢复。这会困扰你吗？你觉得社群仍然重要吗？还是我们干脆可以说：“现在就是这样了，接受它吧。这就是我们拥有的。”

[00:22:26] Simon：最近我算是重新真正涉入这个社群，现在多少有点在回忆它过去的样子。它仍然保留着如今的一些元素，也包括认识这些人。这几乎就算是一种人脉拓展。有点像认识那些人，而这个人又认识另一个人。这个圈子非常小。以前我经常交流的一些人，现在没怎么联系了；不知为什么会变成这样，感觉很奇怪。

我认为，是的，这肯定属于那种分享。我想说，如果你是一名自由职业者、独自工作，或者甚至是较小团队的一员，这一点尤其 pertinent。不过，人脉 networking 能帮助你向外拓展、扩大自己的团队，而不必局限于你正在工作的公司。因为正如我之前提到的，在 WordPress 社区中，难得一见的是，一名开发者可以就某个问题与另一名开发者交流——比如可能是为了某个客户——他们会共同解决问题。回馈社区是过去的做法，我认为在某些领域现在仍然如此，而在另一些领域则不然。我认为，这正是社区层面的显著不同。

我注意到 Meetup 这一点，是因为我参加过其他 Meetup。我们甚至还联合举办过一次 Meetup。但我参加过的其他活动，就是没有那种同样的热情。感觉很刻板，也没有任何欢迎的感觉。

所以，有一点始终很重要，布里斯托尔的活动拥有一支热情的团队。你一进门就会有人迎接，还会给你一个名牌。如果你是新人，他们会问几个问题，了解你的工作。我们通常会这样：“哦，你是做什么的？”“哦，我从事项目管理。”“啊，去和某某聊聊，他也是项目经理。”或者，“我正在找一名开发者。”或者大致了解他们的情况，然后引导他们去找合适的人，因为我们知道谁在现场。

这与另外一些活动形成鲜明对比：你走进去，几乎就像签到一样，然后只能自顾自，没人主动来和你打招呼，感觉非常尴尬。相比之下，我们会尽量与每个人交流。我们也很幸运，有像 Janice 这样组织活动的人，她天生平易近人，会主动走去找别人聊天。我们有各种各样的人，这种组合让活动变得很愉快，参加起来也很开心。你去参加活动，可能一半是为了人，一半是为了演讲本身。

有些演讲从书面介绍来看，我完全不感兴趣，但我还是会去，因为我想见见大家。结果我发现，有些我原以为与自己毫无关系的演讲，实际上有时反而更有趣。它能帮助你拓展知识，了解其他方面，以及你可能不知道的其他因素。线下交流的效果好得多，我认为也更吸引人。毕竟，你也可以盯着屏幕看东西，但那种参与感终究不如现场。

另外，活动结束后的交流环节才是我真正喜欢的。演讲结束、所有事情收尾后，你可以去找演讲者提问，也可以和其他人聊天。之后会有一点社交时间，整个氛围都很轻松自在。视频通话中很难获得这种体验，因为你没法在视频通话里四处走动交流——毕竟，你总不能突然转头去和另一个人说话吧。线下体验就是不一样，做这些事容易得多。

是啊，对于一个直到几年前都还不存在的东西，你要怎么把它推广出去？这是两个层面的问题。你怎么让以前会来的人重新参与进来？又怎么介绍那些可能出生在从未拥有过这种体验的时代的人？年轻一代经历了 COVID，在此之前并没有真正的 Meetup 体验，因此不知道在另一边还有这样的事物存在。它真正要吸引不同层次的人，又该靠什么？

[00:25:43] Nathan Wrigley: 所以我还是不能完全确定，我们能不能把时钟拨回去。这其实要追溯到更久以前。假设是 2003 年左右吧，当时 WordPress 还非常弱小。我其实不知道第一次 Meetup 的具体日期，但假设它是在那前后。而且在 WordPress 社区，从来没有人想过要举办聚会。

如果这件事从未成为惯例，我真想知道这个项目会走向何方。我不知道它是否还能取得同样的成功。因为你知道，当时已经有 Skype，也有其他这类平台逐渐出现，人们可以在上面进行项目管理之类的活动。感觉当时并不存在任何阻碍它成功的因素。

但我更愿意预测，它不会成功。我认为，在某种完全无法量化的层面上，把这个项目凝聚在一起的黏合剂就是这个社区。而过去，这个社区中有一定比例的人必须参加线下聚会。你知道，可能是 WordCamp 活动，他们坐飞机或开车，长途跋涉几天，参加大量讲座；也可能是更随意的每月 Meetup，活动地点通常离家更近，用时也更短，而且只有一个晚上，大概就是这样。

我只是有一种直觉：这个项目本来不会成功。正是那些人——我记得我听過一个词，叫“maven”。Maven 是对某种超级连接者的描述，他们特别擅长在人与人之间牵线搭桥，会说，你应该见见这个人，也应该见见那个人。这有点像你刚才的描述。

我觉得其中存在某种拼图效应。这些社区成员编织成一张 tapestry，以某种我们永远无法完全剖析清楚的方式促成了成功。如今，既然我们现在是在 2026 年 3 月录制这期节目，而现在这一切似乎开始有些不确定，那么问题就来了：这对这个项目整体的未来意味着什么？

我的预期是，假设从现在起再也没人参加任何活动，我认为这个项目不会像现在这么成功。开发会减少，对它的兴趣也会降低。所以我认为，让这些活动重新举办起来很重要。但再说一次，回到你提到的“如何做”这一问题，那才是棘手的部分。你知道，生活已经改变了吗？毕竟如今一切都在网上。回到 10 年前，还没有 Netflix。嗯，也许有吧，我不知道。但关键在于，如今每个人通过电视都能获得的娱乐内容实在太有吸引力了，要与之抗争确实很难。

但我不知道怎么让年轻人参与进来。我也不知道这究竟意味着什么，竞争对象是谁。显然，AI 也被纳入了这个版图，其中还有各种有趣的事情在发生。所以我其实并没有逼你给出答案。

[00:28:36] Simon： 没关系。我加入的原因之一，就是想向正在收听的人提出这个问题：还有没有其他人也拥有那种神奇的魔杖，以及那块缺失的拼图碎片？还有谁有什么想法，可以推动它继续向前发展？因为我想说，接下来我会去寻找并推进，看看自己能做些什么，以及如何建立联系，重新联系上那些我已经很久没有交谈过的人。我已经和几位很久没说过话的人这样做了。比如，哦，我还没和你说过话；哦，你也有孩子。哦，太好了。你之前聊到过这些事情，后来就只是搁下了。

但没错，我之前完全没谈完这件事，这确实很奇怪。不过现在它多少又回来了。知道在这段沉寂期内它依然存在，感觉很好。它并没有消亡，只是比原先稍微小了一点。但就像你说的，它能否重建到原来的规模，或者至少重建到其中一部分，就是问题所在。我希望它能做到，因为我认为这会有所帮助。

正如你提到的，WordPress 本身如果没有社区就不会存在，因为它是由一个社区构建出来的。它并非由某一家开发公司构建，然后我们等着他们来做；你可以参与其中。如果你想参与 WordPress 的工作，你就可以做。没有什么能阻止你参与其中。你可以加入，可以参与其中，可以做测试人员，也可以为它开发。参与其中没有任何障碍，而它需要这个社区来维持发展。正如你所说，没有这个社区在背后支持，它大概也无法发展到如今的状态。

而在某些语境下，那个社区仍然存在，但他们在什么地方？我该如何找到他们并与他们交流？因为确实有些人，我想再次联系他们。如今联系人们的途径是什么？现在常用的平台是什么？该怎样联系别人？人们在哪里交流？他们现在还在交流吗？还是大家都只是刷 TikTok？我这么说，听起来真的会非常老派。就是刷 TikTok，看各种短视频，仅此而已。还是说人们仍然会交流，又是通过什么方式？该怎么做呢？

[00:30:20] Nathan Wrigley： 顺便说，我明白你的意思。我已经上了年纪，像 TikTok 这种东西，怎么用？那到底是什么？我也不太确定。但还是那句话，把时钟拨回去，网站才是关键。它确实是互联网的支点。你会突然拥有在网上发布内容的能力，而为了做到这一点——当然是在 Facebook、MySpace 以及那些平台出现之前——你需要搭建自己的博客，你知道，那就是当时采用的方式。

你必须走一遍搭建流程。而这个搭建流程会揭开帷幕，让你看到：哦，这是一堆文件，还有一个叫作数据库的东西。好，明白了。它现在就在我的电脑上，是吗？哦，明白了。这意味着我可以把它弄乱。哦，这很有意思。而且我可以做这个。于是，这样一个好奇心的循环就形成了。

相比之下，现在——而且我又要说一次了，这话可能显得有点老派——互联网给我的感觉已经很不一样了。你知道，现在有数以十亿计的平台，你可以直接登录，不用花一分钱。至于广告，或者出售你的注意力所能吸引到的东西，可能也存在某种等价交换。你可以在那边创建自己的内容，这没问题。而那个平台能触达 36 亿人之类的，等等，你就可以继续了。

所以 Younger people 的激励因素是否发生了变化，是因为他们根本不再觉得有必要拥有个人网站。因为所有这些事情都已经由那些你可以登录的平台处理好了。哦，只要去那里，填上用户名、密码，就一切搞定了。我觉得这其中确实有些道理。

[00:31:48] Simon：是啊，我想这取决于你着手做某件事时遇到的问题。因为在过去，你得跟某个人交流，而你会得到某个人的回应。如果我有一个问题，就需要有人在互联网上回答过这个问题。所以达到一定年纪的开发者都知道，Stack Overflow 几乎是首选。我们过去大部分时间都在那上面。你会在 Stack Overflow 上提问，因为希望有人遇到过同样的问题，并作出回应，或者已经发过帖，有人告诉了他们如何解决，诸如此类。

后来我甚至给自己定下了一个目标，要拿到 Stack Overflow 上的某个分数。我说，好吧，我要达到某个分数，我要回复，我要回答问题，只因为我想感觉自己是在回馈社会，因为这种感觉很好。我从 Stack Overflow 上吸收了太多答案，如果不回馈就感觉很不礼貌。对我来说，使用 WordPress 也是一样：我吸收了太多信息，就想以某种方式回馈，这种感觉很好。而且它会让你觉得，社群中有这么一件美好的事：如果我知道某个问题的答案，而且能向别人解释、帮助他们，那会是一种很好的感觉，也是一件值得做的事。

就像是：我学会了这件事，而你想做那件事，哦，我学会了，应该这样做，做法是这样的。那种经历确实帮助了我。所以我在 Stack Overflow 上的所有回答都是关于 WordPress 的。回应某个人之后，对方说，哦，对，很棒，然后还有其他人会点赞，这本身就是一件非常美好、积极的事情。

但现在，同样地，人们越来越依赖 AI，因为它就像是你向 AI 提问，AI 就给你答案。虽然 AI 从人们那里吸收信息，却不会告诉你信息来自谁。所以你的答案来自你正在使用的 AI 代理，而不是真正提出那个答案的人。因此，你得到回应后，不必再像过去那样频繁地直接联系某个人。与此同时，这是否意味着社群不再被需要，因为它正被取代？你不再接触这个社群，因此也不是通过社群获得答案，而是让答案通过一个正在吸收这些信息的 AI 代理传递给你。

所以，他们把你过去会做的所有事情都做了，还直接给你答案，你不必再进入社区去弄清楚“哦，原来回答那个问题的是 Joe Blogs”。你也许会联系他们，说：“其实你早就知道这个，对吧？我也是通过这类事情建立了联系。”而如果答案不再标明来源，看起来就像是由 AI 智能体作出的回应，那么即使内容是通过某个人传来的，你也无从知道究竟是谁提供了这些信息。

[00:34:07] Nathan Wrigley：没错，只是虚空为你提供了答案。对，对。

[00:34:11] Simon：正是如此。从这个意义上说，社区已经消失了。不过，人们是这样看待这件事的吗——这是他们喜欢的，还是说人们仍然乐于向其他人提问？我仍然喜欢在团队内部回应其他人。如果我的某位同事有疑问，我很喜欢发言、共享屏幕，然后一起讨论，因为比起直接在网上提问，这样会有趣得多。

[00:34:32] Nathan Wrigley：是的。所以我在想，这或许就是我们需要努力实现的根本方向。也就是说，要意识到存在一种倾向，所以，好吧，稍微倒回去一点。要意识到社区已经受到冲击。毫无疑问，情况确实发生了。但也要意识到，这个问题并没有万应药。不存在一颗能让我们服下、并随着时间推移解决问题的“红色药丸”。

要认识到这些事情仍然有价值。也许这类内容的受众正在减少，但同时也存在你刚刚描绘的那个小头像——一个对代码充满好奇、同时也想与人交流的人，原因可能有很多，你懂的，他们想交流只是因为这是一件令人愉快的事，或者他们想拓展人脉，或者他们只是想建立一些联系，以便不在同一个房间里时也能聊上。要认识到这些人仍然存在，或许他们的数量确实变少了。

你说话的时候，我突然想到，也许我们只是处于变化之中。你知道，现在已经没人再在楔形文字泥板上书写了，也没人再用芦苇笔在莎草纸上写字了。事情会随着时间改变，你懂的。也许这就是新的常态，是我们现在拥有的东西。我并不完全确定。但我有些怀念太平盛世的日子。我回望 2018 年、2019 年那样的时期，心里想，我希望能把那个时期作为标准。至于这是否可能，我并不确定。

[00:35:59] Simon：是的。这就引出了我在 Meetup 上提到的“升级”版本，也就是 WordCamp，那是一个规模很大的周末活动。我很幸运能参与其中。所以我负责组织 2019 年布里斯托 WordCamp 的演讲嘉宾。巧的是，在我加入公司之前，我就已经邀请过我的老板作为演讲嘉宾；而我们后来雇用的一位人员，也是我为那次活动邀请的。

而且那还只是 yeah，它后来变得非常庞大，所以我们实际上可以连续举办一整个周末的活动。但现在 Meetup 的规模正在缩小，我看到大家仍然有意愿参加。在美国以及其他一些国家似乎是这样，但在我们俩都所在的 England，具体来说，是否仍有人有意愿举办 WordCamp？是否会有足够多的人来支撑举办一场这样的活动？还是必须大幅缩减规模？因为我记得以前，我参加过 London 的那些活动，当时有多个分会场。就连 Bristol 那场也有两个独立的分会场同时进行。但现在会不会是更为精简、规模更小的活动？会不会只有一个分会场，属于小型活动？规模会是怎样？大家是否仍有兴趣？

[00:36:56] Nathan Wrigley: 另外，它是否必须与一些其他内容混合在一起？比如，是否要有一部分娱乐、一部分信息分享，再加上一部分大厅交流？因为我一直在想，这或许正是我们自己营造出的习惯。我们的文化始终在线，娱乐内容触手可及，所以我确实在想，你是否必须承认这些活动也很重要。

如果你想吸引一批观众，就得在活动结束后安排社交活动，得有乐队、现场娱乐、间歇表演，以及一些——我不知道该叫什么——但总要有某种噱头，让这些活动变得有趣。不能只是“好吧，我们去听一场演讲，看完演讲然后各自回家”。

[00:37:36] Simon: 是啊。过去总会有——我的意思是，我很喜欢很多这类活动在正式议程之前安排一个开发者日之类的环节，让有意参与的人能够更深入地参与其中。所以会安排某些特定的活动。还有社交活动，这一直是某些人参与的关键因素，也是活动结束后放松交流的一种愉快方式。因为很多时候人们是从外地赶来的，所以你不想参加完活动后回到酒店房间独自待着。你可以留在外面和大家聊天。

正如之前提到的，这个社区非常友好。所以这些都是你愿意一起相处的人，因为他们都是很不错、很值得交往的人。我在 Meetup 和 WordCamp 上认识了很多非常友善的人。尤其是在活动结束后的时间里，大家会随便聊天，什么都聊，因为聊了一段时间 WordPress 之后，你就会开始聊任何自己想聊的话题。

我的意思是，如果聊起音乐，那我就能一直说下去。但重点是，你会建立这些关系。我有些联系是在六七年前结识的，直到现在仍然保持联系。我会重新联系他们，告诉他们，我们有一段时间没联络了。所以我会再次主动联系大家，叙叙旧。知道彼此都还不错，也会让人感觉很好，比如“哦，你还在这个行业啊？你现在在做什么？最近发生了什么？”而这种感觉几乎已经消失了。中间没有一种保持联系的方式。

[00:38:42] Nathan Wrigley: 我刚开始时随口说过一句，如果我们在这期播客中打开摄像头，就能看到 Simon 的背景里有一把吉他。

[00:38:51] Simon: 你再往上看的话，我还有更多。

[00:38:52] Nathan Wrigley： 是的，那里有许多音乐乐器。不过关键在于，至少从我个人的角度来看，我们每周会做多次这类采访。音乐人和 WordPress 用户之间似乎存在很高的相关性。所以我先把话撂在这里。也许这类活动的一个渠道，就是把其他元素结合起来。比如把电影和 WordPress 活动结合起来。你知道，活动中既有观看影片的环节，也有演讲者环节，不过那边还有现场音乐。你知道，我并不是建议我们邀请 Coldplay 之类的乐队。但可以安排一些本地演出团队。也许可以让一些参与活动的人士登台，其中很多人都认识，是音乐人。这又算是些噱头，但挺有趣的。

[00:39:32] Simon： 这是个好方式。对，我的乐队已经成立一段时间了，但真正登台演出至今仍在我们的愿望清单上。我们会聚在一起排练，而我愿望清单上的一件事，就是希望自己真的能表演一次。哪怕只是在小酒吧里，面对寥寥数人，而且他们我都认识，但只要能在众人面前完成那场演出就够了。

这个可以和活动结合起来。我不排斥向其他成员提议，说会有这样一场活动，期间会举办各种活动，比如技术演讲之类的，还会有些音乐活动，所以我们可以演出。绝对是个好主意。对，就像你说的，周围有很多音乐人。

[00:40:07] Nathan Wrigley： 就像一种融合式的活动，艺术遇上技术之类的。

[00:40:11] Simon： 对。这里有大量创造力。我请到 Bristol Meetup 分享的一位嘉宾非常出色，别忘了，那其实只是非常小的一群人。他叫 Gavin Strange，在 Aardman 工作。他真的很厉害，也做过一些非常精彩的演讲。我很幸运，曾在一个社区活动中与他共事；我们利用一个周末聚在一起搭建网站。谢天谢地有 WordPress，我大概只用了五个小时就建好了一个网站，我们从头搭建了一个网站。

他当时和我们一起做一些动画之类的工作。他非常positive，真的是个特别棒的人。他在工作之外也做这些。他简直不可思议，永远停不下来。我一时冲动联系他，问他愿不愿意做个演讲。他说：“嗯，我不用 WordPress。”这没关系，主题可以是任何内容。后来他还是来了，做了一场非常出色、积极且充满活力的演讲。而我那次最成功的邀约，就是请到了他为我们演讲。

[00:40:57] Nathan Wrigley： 而且和 WordPress 毫无关系。好吧，这太有意思了。

[00:41:00] Simon： 完全没关系。和 WordPress 没有半点关系。他只是聊了聊，我已经记不太清了，因为那是很久以前的事了，但内容很有意思，谈到他从事的工作，以及他在工作日之外做的许多事情，如何让自己保持忙碌，诸如此类。

[00:41:14] Nathan Wrigley： 这和软技能之类的东西有很多重合，不是吗？老实说，哪怕只是了解动画制作流程和相关技术，也肯定涉及其中。这挺有意思的。好吧，这很迷人。这会朝着一个出人意料的方向发展。

[00:41:27] Simon： 这就是我现在要做的事，也许我可以再联系他一次。然后我还可以通过其他途径联系到人。我认识一个做过 TED 演讲的人。那可能稍微有点高攀了，不过他是一名山地自行车手。但我想，不知道我能不能把这也以某种方式串联起来？我能不能用这种方式把那一批人吸引进来？其中有各种各样的联系。就像，这其实不一定要……我觉得关键就在这里，我们成功传达了它不一定非得与 WordPress 有关。只要话题和互联网相关，你什么都可以谈，这样很可能就会吸引到与某个使用 WordPress 的站点产生联系。

我们就是这样吸引了更大一批观众，因为我们涉猎得很广。我们确实办过一次以技术为主题的活动，但那……那只是我的个人偏好。我 really 想要办得技术化、宅一点，但又这样。你一旦把范围缩小到太狭窄的细分领域，就会把其他人排除在外。更好的做法是容纳各种各样的内容。就像我之前提到的，让人们看到一场他们可能以为自己不感兴趣的主题演讲，然后意识到其实它非常有趣，并把它呈现出来，努力把人们吸引进来。

[00:42:17] Nathan Wrigley： 是的。我觉得这正是给这次讨论暂时画上一个句号的好时机。所以我们所说的是，WordPress 活动，尤其是 Meetup，无疑正在经历一段变化期。我们不一定有答案，但我们确实提出了问题所在。后面还有几个很有趣的想法，讨论了如何让它对那些可能已经失去兴趣、或者从未听说过 WordPress 的人更具吸引力。

所以，哦，这太有意思了。我真的很享受这次对话。Simon，人们在哪里可以找到你？你刚才提到，整个社交网络世界都已经被打碎了。

[00:42:53] Simon： 这正是我的问题。是的，不过我的意思是你可以在 illustrate.digital 上找到我。我得稍微替我所在的公司宣传一下。我们是一家 WordPress 代理机构，为 WordPress 做各种各样的事情。目前我似乎一直待在 LinkedIn 上。我迷上了上面的一个游戏，后来又不断返回。目前这是我联系他人的方式，所以你可以在那里找到我。我想，是的，其他社交平台我基本不用。我也在 Facebook 上，如果你能找到我，那祝你好运。除此之外，我觉得一开始通过 LinkedIn 联系我是最好的办法。但如果你有例子，比如你会说，你应该加入这个平台，请联系我并告诉我，我很乐意看看。

[00:43:22] Nathan Wrigley： 谢谢。我会确保每一位听到这段内容的人都能找到相关信息。如果你访问 wptavern.com，搜索有 Simon Pollard 参与的那一期节目，你大概可以滚动到节目说明底部，那里有他的 LinkedIn 链接。

那么 Simon Pollard，这次对话真的既新奇又有趣。感谢你今天来和我交流。我很感激。

[00:43:41] Simon： 非常感谢你，Nathan。